Mubarak y.h. tu v 6 oktobru

stanovanja za malde

Danes bi vam rada predstavila enega izmed mnogih programov egipčanske vlade, ki omogočajo mladim do solidnega stanovanja po zelo sprejemljivih cenah. Res je, da v Egiptu marsi kaj ni dobro urejeno, kot naprimer zdravstvena zavarovanja in naprimer prav kaotični promet. Toda kar se tiče stanovanjske problematike pa lahko mirno povem, da nihče ne bi rabil biti na cesti ali pa živeti pri starših v skupnem gospodinjstvu.

Torej danes bom napisala nekaj malega o programu, ki se imenuje Mubarak Youth Housing. Projekt imenovan Mubarak Youth Housing (MYH)  se je začel leta 1996.Projekt je namenjen predvsem mladim, ki pripadajo skupinam  z nizkimi dohodki

Od 1996 pa do 2005  je v sklopu tega projekta bilo uspešno zgrajenih vsaj 100.000 stanovanjskih enot v kar petnajstih novih mestih po celem Egiptu. Med drugim v Mestu 10. Ramadan, Mesto 6. Oktobra,  Al Sadat,  Al Shurouq,  Al Obour, New Damietta, New Beni Sueif, New Assiut, New Luxor in New Cairo… Cena gradnje teh 100.000 enot, do leta 2005  je bil strošek državnega proračuna in sicer več kot 5 milijard LE.

Od leta 2005 pa je cilj projekta zagotoviti cenovno dostopne stanovanja za mlade z nižjimi osebnimi dohodki in sicer  70.000 enot letno. .

Projekti v sklopu MYH so naselja s stavbami ki imajo največ 5 nadstropij ter veliko zelenih površin, parkirnih mest. V teh naseljih so ponavadi tudi šole in trgovine … Stanovanja pa so površine od 60 do 120 kvadratnih metrov.

Država subvencionira zemljišča, na katerih so zgrajene nove enote, kot tudi do 50 odstotkov stroškov za izgradnjo in oskrbo z vodo, sanitarij in elektrike.

Poleg tega je država za preostali znesek vrednosti stanovanja  ponudila tudi kredit, ki se lahko raztegne na dobo trideset let z tri procentnimi letnimi obrestmi.

Kdo pa se lahko prijavi za stanovanje v sklopu MYH?

Vsak egipčan, ki je dopolnil 25 let in nima nepremičnine pisane na lastno ime.Vsak egipčan, ki nima dohodkov iz tujine.Prednost pa imajo predvsem tisti, ki so poročeni, ter osebe z manjšo izobrazbo.

Pri nas v 6. Oktobru imamo tako naselje ( fotografija na vrhu bloga), ki je zraslo v letu dni in bo kmalu vseljivo.Stanovanja v tem naselju merijo površinsko 60 kvadratnih metrov. Strošek, ki ga nosi prosilec pa je letos 35.000LE . Plačljivo tudi z kreditom do 30 let.

Za boljše razumevanje, da je to za tiste z najnižjimi dohodki res zelo ugodno, naj navedem plače zaposlenih v našem podjetju. Najnižja plača, ki jo izplačuje naše podjetje in sicer najnižjim gradbenim delavcem je 900LE na mesec za 8-10 urni delavnik 6 dni v tednu.

Še nekaj fotografij MYH projektov

lp bata

………………………………………………………………………………………………………

ps- dopisano kasneje :

Prijateljica me je opozorila na nekaj , kar bi še morala tukaj dopisat.

In sicer 900LE se morda zdi malo, vendar sem namerno navedla plačo ki jo prejme začetnik brez izkušenj in brez izobrazbe, da bi bila predstava lažja. Najvišja plača, ki jo izplačuje naše podjetje pa je vodjem naših skupin na gradbiščih in sicer imamo trenutno tri, dobijo pa 7000LE na mesec.Toda verjetno bi morala razložiti še kolikšne so plače v Egiptu drugače. O nekih fiksnih številkah je težko govoriti tako na pamet saj je to odvisno od podjetja in pa predvsem od starosti delavca in seveda izobrazbe ter delovnih izkušenj. Najbolj pa na plačo vpliva starost delavca.

Torej, če moj mož zaposli računovodjo začetnika mu plačamo 2000LE med tem, ko če zaposli računovodjo ki ima 40 ali 50 let bi mu moral dati najmanj 6000LE. Pa čeprav je tisti mlajši bolj sposoben in bolj priden.

Vem ni logike… ampak tako to gre v Egiptu.

Torej kaj pomeni tistih 100LE na mesec ki jih mora nekdo plačevati kot kredit  za to stanovanje? Kaj se dobi za ta denar? Naprimer dobi se 14 l mleka ali pa 2 pizzi v Pizza Hut… Skratka to res ni nek velik denar.

In pa najbolj pomembno kar se navezuje na stanovanje. Vsi v Egiptu imamo subvencionirane stanovanjske stroške in pa bencin.

Stanovanjski stroški naprimer moji za malce več kot 200 kvadratnih metrov stanovanjske površine na kateri živi 6 članska družina  so naprimer za zemeljski plin s katerim kuhamo in pa grejemo vodo je 7LE…in 6 ljudi pa tud kar nekaj vode porabi ko se tušira a ne …  ;)

Elektrika v zimskem času ko ne uporabljamo klime 30LE v letnem času pa se ta znesek močno dvigne in sicer tudi do 80 LE…

Vode, odvoza smeti in ne vem česa še vsega pa tukaj ne plačujemo.

Plača se samo še telefon in pa internet…če ga imaš seveda.

Samo toliko za boljšo predstavo kaj pomeni kredit 100LE tudi za tiste z res nizkimi dohodki.

sedaj pa res zaključujem ta blog

lp bata

LE je egipčanski funt (koda EGP). Razmerje z eurom je 1 LE = 0.13 EUR.

  • Share/Bookmark
 


Komentarji

  1. 1
    Jure
    03/03/2010 ob 2:05 PM

    lepo – ko bi le pri nas bilo tako …

  2. 2
    batabata
    03/03/2010 ob 4:44 PM

    Jure,

    Ja res bi lahko bilo tudi v Sloveniji tako! Za vse imajo denar… samo za male ljudi ne. Žalostno!

  3. 3
    Tomaž
    03/03/2010 ob 4:47 PM

    redno berem tvoj blog in sem ti res hvaležen, da nam širiš obzorja. in z tem spoznavam, da živim v banana republiki….

  4. 4
    zvezdica
    03/03/2010 ob 8:56 PM

    Ne morem verjet, pri nas pa eno celo plačo daš za kredit, pa še mal moževe seveda, ostalo dava za položnice. …. jemo pa očitno tudi na puf.

  5. 5
    Jaka
    03/03/2010 ob 9:46 PM

    ok vse uredu in prav… ampak večino, ki bo to prebrala, bo zanimalo kaj je LE in v kakšnem razmerju z eurom je.

    Torej LE je egipčanski funt(koda EGP). Razmerje z eurom je pa tako… 1 EGP = 0.13 EUR

    torej 700LE je cca. 90€

    njihov obrok, ki je 100LE je 13€

  6. 6
    delavec
    03/03/2010 ob 10:10 PM

    to si pri nas še sanjat nebi upal ne pa da bi o tem razmišljali

  7. 7
    matymaty
    03/03/2010 ob 10:51 PM

    Sem malo računal: Recimo da stanovanje od 60m2 stane 17 učieljskih plač. Pri nas je začetna učiteljska plača cca 800-1000 eur 17 plač pa znese 15.000 do 17.000 eur. Iz tega sledi, da so tam stanovanja za učitelje 7x cenejša glede na standard učitelja. Letos sem bil v Mavretanji tam se v glavnem mestu da dobiti zazidljivo parcelo za 5 srednjih plač. Pri nas za 112 plač dobro plačanega delavca. V mavretaniji je zadeva torej 22x cenejša, razmerja med najnižjo in najvišjo plačo v mavretaniski državni upravi pa so 1:3

  8. 8
    nevenkanevenka
    04/03/2010 ob 5:19 AM

    V Sloveniji smo pa zelo daleč od tega. Mladi morajo živeti pri starših. Saj nekateri imajo hiše in še kar gre, vsaj prostorsko, čeprav življenje s starši ni nekaj kar si ravno vsak želi. Večina bi rada ravno to, v resnici samostojno življenje. Pri nas zato mladi zelo odlašajo z ustvarjanjem družine in to ima za Slovenijo zelo slabe dolgoročne posledice.

  9. 9
    batabata
    04/03/2010 ob 8:21 AM

    Tomaž,

    V Sloveniji je veliko dobro urejenih zadev, toda stanovanjsa politika za mlade in za tiste z malimi dohodki, ki niso niti kreditno sposobni pa je za en drek!To je dejstvo.

    lp bata

  10. 10
    batabata
    04/03/2010 ob 8:26 AM

    Zvezdica,

    Ja to kar si napisala je tisto zaradi česar sem napisala nekaj o tem Mubarakovem projektu… V Sloveniji je mladim družinam z nižjim izobrazbam, ki prionašajo manjše plače praktično ne mogoče še kredit najet. Morajo kredit vzet še starši in babice in dedki…

    Ko se spomnim tiste reklame na tv ko je “Sestra Franja” reklamirala, da je prišla do stanovanja… na ta način, ko je cela družina vzela kredit, se mi je kar želodec obračal! Kaj pa če nimaš ata pa mame in še babico?

  11. 11
    batabata
    04/03/2010 ob 8:30 AM

    Jaka;

    Ja, imaš prav! Hvala za tale izračun.Egipčanski funt ima uradno oznalo LE ali pa po domače EGP in tečaj se stalno spreminja in sicer za 1 euro je največkrat treba odšteti tam okrog 7,5 egipčanskih funtov. Včasih pa preseže tudi 8 egipčanskih funtov. Skratka tam nekje. ;) Predvidevam, da si ti naredil bolj točen izračun za danes, zato bom kar gor v blog dodala. Hvala.

    lp bata

  12. 12
    batabata
    04/03/2010 ob 8:31 AM

    delavec,

    Ja, žalostno in resnično…

  13. 13
    batabata
    04/03/2010 ob 8:45 AM

    maty;

    To niso redne cene stanovanj! Ta stanovanja so samo za mlade in za tiste z nizko izobrazbo. Na ta razpis se ne moreš ptijaviti če si diplomiral iz medicine ali pa gradbeni inžinir in podobno… Za ta stanovanja država plača tako zemljišče kot vso infrastrukturo in pa še do polovico vrednosti. So pa ta stanovanja po kvadraturi za egipčanske razmere zelo majhna tako, da bi bila primerljiva s tem, da bi ti v Sloveniji država pomagala do garsonjere. Drugače so v Egiptu stanovanja veliko dražja odvisno predvsem od lokacije in pa večje kvadrature so tukaj kar običajne. Stanovanja v blokih so v večini od 120 kvadratnih metrov pa do 240 kvadratnih metrov.

    Torej ta Mubarakov program je namenjen mladim, ki nimajo elitne diplome in posledično manjše dohodke ter nimajo premožnih staršev….

    ps, Hvala za podatke kako je to v Mavretaniji, tudi to je zanimivo prebrati.

    lp bata

  14. 14
    batabata
    04/03/2010 ob 8:56 AM

    Nevenka,

    Vem da je v Sloveniji tako. In to se mi ne zdi prav…

    lp bata

  15. 15
    Anže
    04/03/2010 ob 10:28 AM

    Hm, tisti, ki še niste videli “pravega” Egipta od blizu, kar sanjajte, kako idilično je to. Poleg tega pa, pri plači 900 LE (120 eur) lahko daš za stanovanje na mesec samo 20 eur, pa moraš preživet cel mesec s 100 eur. Če Slovenec od svoje plače 1000 eur odšteje za stanovanje 500 eur, mu še vedno ostane 5x toliko za življenje.

    Tako da se lahko preselite v Egipt, ampak naj vam ne bo težko preit nazaj na stoenke, katodne teveje, koruptirane policaje, semaforje, ki jih noben ne upošteva, in fehtanje za “bakšiš”.

    Bata, verjamem tudi, da ne plačujete za odvoz smeti – močno pa upam, da posledično ne živite tako, kot 98% prebivalcev Kaira – pokopani pod smetmi.

    Vglavnem, zanimiv prispevek – moj point je samo v tem, da naj se komentatorji ne zgražajo po nepotrebnem, kako zelo grozno je v Sloveniji, ker, hvalabogu, bolje kot v Egiptu je pa še vedno. :D

  16. 16
    nevenkanevenka
    04/03/2010 ob 11:08 AM

    Saj ne gre za to, da bi rekli, da je pri nas grozno. Gre zato, da bi bilo včasih dobro kje ukrasti kakšno dobro idejo in jo prenesti na naša tla, da bi bilo bolje. Saj bi vsi radi predvsem to.

  17. 17
    batabata
    04/03/2010 ob 11:22 AM

    Anže,

    Pravi Egipt je tisto kar želiš videti. Lahko so to urejena naselja o kakršnih še bogati slovenci samo sanjajo lahko pa so to naselja za katere je najbolj neurejeno romsko naselje pravi raj… Egipt ponuja od res velikega bogastva do res hude bede to je dejstvo… toda zgodbe o tem bi težko stlačila v en komentar.

    V svoji primerjavi med slovencem in egipčanom si pozabil najbolj pomembno dejstvo in sicer da govorim o vladni politiki glede stanovanj za tiste, ki nimajo. Kar bi pomenilo da lahko primerjaš samo slovence ki imajo nizke dohodke. Kar pomeni če sem prav informirana okoli 500 euro na mesec ali pa še manj!

    900LE je kot sem poudarila najmanjša plača ki jo izplačuje naše podjetje!

    Kako lahko tak slovenec, ki ima minimalno plačo pride do lastnega stanovanja? Kakor vidim po tv ne samo da je stanovanje za takega slovenca fatomorgana, še čez mesec ne more priti brez da bi šel na rdeči križ. Je res?

    V Egiptu imamo res vse kar si naštel nekateri nimajo niti tega. Toda večina nas vse eno ima malce več ;) Policija… tudi kak pošten se najde vmes veš. ;)

    Tudi s tem da se 98% prebivalcev Kaira utaplja v smeteh se nikakor ne morem strinjati. Poleg tega ko dalj časa živiš tukaj ugotoviš, da so smeti tam kjer ljudje tako želijo, z drugimi besedami si sami smetijo in jih to niti slučajno ne moti. V 6. Oktobru ga ni predela ki ne bi imel zabojnikov in urejenega odvoza smeti pa so predeli kjer so smetnjaki prazni smeti pa ležijo povsod na okrog kot dekoracija ;) To so pač na žalost egipčani!

    In na koncu seveda je v Sloveniji na splošno veliko bolje kot v Egiptu. Kar se tiče zdravstva, socialnega skrbstva… dolg spisek bi bil! Toda kar se tiče stanovanjske politike pa lahko 100% trdim da je v Egiptu bolje, še posebaj za mlade z nizkimi dohodki.

    lp bata

  18. 18
    batabata
    04/03/2010 ob 11:33 AM

    Nevenka;

    Točno to je bil moj namen.

    Da bi morda kaj takega bilo pametno narediti tudi v Sloveniji. Kak tak program za mlade, da bi lažje prišli do lastnega domeka, pa čeprav bi bila garsonjerica.

  19. 19
    Anže
    04/03/2010 ob 11:58 AM

    Da ne bom izpadel provokator – se definitivno strinjam z zapisanim, namen mojega zapisa pa je bil prikazati realen pogled še z nekoliko drugačnega stališča, torej z mnogo širšega vidika kvalitete življenja.

    Če pa ostanemo pri pogovoru o nepremičninah, pa v branje ponujam še ta (za moje pojme nadpovprečno dober) članek iz Sobotne priloge izpred nekaj tednov, ki lepo osvetli fundamentalne težave naše nepremičninske scene: http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=25&t=27338&sid=5ad38e519d50ed4cd87d0517148cd3f7

  20. 20
    nada
    05/03/2010 ob 1:45 PM

    Včasih smo imeli v Sloveniji slogan “Ljudje smo turizem!” Danes imamo “I feel Slovenia!”

    Razlika od včasih do danes?

    Družba kapitala se spreminja, ljudje ostajamo isti, kajti ljubimo ali sovražimo lahko enako kot pred ……….leti.

    Prebrala knjigo Alaa al Aswany, Jakubinova hiša. Priporočam.

    Vsem pozdrav

  21. 21
    Khadija
    11/03/2010 ob 8:23 PM

    Nada, odlična knjiga!!! Pa tudi film. Si mogoče prebrala Aswany-jevo katero drugo knjigo? Lahko svetuješ še katero? Bata, kje si? Pogrešamo te!!! Pozdrav Bati v vroči Cairo iz zasnežene Slovenije.:((

  22. 22
    nada
    12/03/2010 ob 4:39 PM

    Khadija,

    Ja, videla sem tudi film. Ali je njegovo predvajanje v Egiptu prepovedano, bo povedala Bata. Njegove druge knjige še nisem prebrala. Sem pa celotno Kairsko trilogijo. Že zelo dolgo, dolgo tega je, ko sem Egipčana Sinuha. Samo to je popolnoma drugo obdobje in ko bi imela več časa ga začnem ponovno. Tudi egipčanske pripovedke so za prebrat. Hvala, se čitamo!

    BATA – informacija

    25.marca 2010 bo na vhodu mestnega pokopališča v Cairu spominsko obeležje

    Primorskim ženam-Aleksandrinkam. Kamnoseki so izdelali ploščo sestavljeno iz

    slovenskega in egipčanskega marmorja. Vsebina bo napisana v slovenskem,

    arabskem in angleškem jeziku. Naša vlada je dala denar za kulturni program in

    popis vseh grobov naših emigrantov iz tega obdobja v Egiptu. Koliko jih je bilo?

    Zadnjo besedo bo dala stroka.

    Slovesnost bo na protokolarni ravni, prihajajo pa tudi iz Slovenije. Za točno uro je najbolje vprašati na našo ambasado.

    Najlepše pozdrave vsem!

  23. 23
    Khadija
    14/03/2010 ob 7:22 PM

    Nada! Katere egipčanske pripovedke? Trenutno se ukvarjam z Ahdaf Soueif ” I think of you”. Kratke zgodbe. Priporočam! Egipčana Sinuha še nisem prebrala! Hvala za informacijo. Kje je v Cairu mestno pokopališče? Ko bom naslednjič v Cairu si bom ogledala to spominsko obeležje. Sončen pozdrav (končno)!!:)

  24. 24
    nada
    16/03/2010 ob 9:53 AM

    Khadija! To so zgodbe, seveda! Beremo jih lahko včeraj, danes, jutri. “I think of you” ne poznam.

    Kje je v Cairu mestno pokopališče? Bata je o tem že pisala v prispevku “Kairo malce drugače”.

    Zakaj in kako je nastalo mesto mrtvih, turistični vodiči ne povedo (vsaj pri meni je bilo tako). O tem govori zgodovina. Jaz sem kar nekaj tega prebrala in seveda veliko pozabila. V spominu pa imam knjigo z naslovom “Jeruzalem, Jeruzalem”. To je zelo obsežna reportaža, ki sta jo napisala Francoz in Američan. Gradivo za njo sta nabrala pri živih pričah, pri Židih in Arabcih. Oboji ji priznavajo, da je objektivna. Če utiraš pot do boljšega razumevanja celotnega Bližnjega vzhoda sam, ni kratka!

    Vsem pozdrav!

  25. 25
    Khadija
    16/03/2010 ob 6:22 PM

    Nada! Mesto mrtvih – Pasadeen je mestno pokopališče v Cairu??? Upsi! Nisem vedela….sem mislila, da imajo kje še kakšno novejše, drugo,… Hvala za vse informacije! Lep pozdrav!

  26. 26
    nada
    17/03/2010 ob 7:11 AM

    Ej, če temu ni tako, lepo prosim naj me kdo popravi !

  27. 27
    Mateja
    18/03/2010 ob 10:17 AM

    Tudi meni tole zveni preveč idilično. Strinjam se z Anžejem. Poleg tega sem v letu 1996 živela v Egiptu in pri tem projektu je bilo toliko korupcije, da tisti z nizkimi dohodki sploh niso prišli zraven! Skratka stanovanja so kupovali vsi “z vezami in denarjem” samo revne mlade družine ne. Upam, da je sedaj kaj bolje, ampak glede na to, da politično ni nič drugače kot je bilo sredi devetdesteih pač dvomim. Pa brez zamere. LP, Mateja

  28. 28
    batabata
    18/03/2010 ob 9:47 PM

    Najprej se vam vsem opravičujem, ker trenutno res nikakor ne utegnem blogati, pa čeprav imam res veliko za povedat… :( Poleg tega se tudi vsem opravičujem, ker nisem utegnila niti ažurno odgovoriti na komentarje in se seveda zahvaliti.

  29. 29
    batabata
    18/03/2010 ob 10:05 PM

    Mateja,

    Kako je bilo leta 1996 ne vem iz prve roke ampka samo po pripovedovanju ljudi. In baje, da je bilo res kar nekaj težav okoli tega projekta na začetku…Tudi in predvsem takih kot si jih ti naštela. Vem pa iz prve roke kako je s tem projektom v zadnjih letih in poznam kar nekaj ljudi, ki ustrezajo tistim za katere se to gradi in so ta stanovanja dobili brez zapletov…

    Kar se pa tiče, da politično ni nič drugače v Egiptu kot je bilo pa moram povedati, da to pa absolutno ne drži!! Odkar je pred petimi leti Mubarak nastavil ljudi, ki so od takrat na položajih je narejenega ogromno dobrega za ljudi! In je nasplošno v Egiptu viden ogromen napredek.

    Naj naštejem samo nekaj zadev, ki mi tako na hitro padejo na pamet; Smart vilage, Islamski Kairo, uvajanje in priprave za zdravstveno zavarovanje (Aswan), Internetni servis, obnova voznega parka ter taksi vozil, urgentna pomoč tako na cestah kot v bolnicah…

    In seveda, nič ne zamerim in sem vesela, da si se oglasila. ;)

    lp bata

  30. 30
    batabata
    18/03/2010 ob 10:21 PM

    Anže,

    nikakor te nisem niti malo začutila kot provokatorja! Prav je, da se pove svoje mnenje in seveda, da se ne moremo vedno vsi v vsem strinjati.

    Kar se tiče pa linka do članka, ki si mi ga dodal, pa nikakor ne morem odpreti, da bi prebrala :(

    Upam, da se še oglasiš

    lp bata

  31. 31
    batabata
    18/03/2010 ob 10:32 PM

    Khadija in Nada,

    Pojma nimam kaj bi bilo to mestno pokopališče :( Res je, kot sta ugotovili, da v Kairu poznam kot pokopališče samo tako imenovano Mesto mrtvih, vem tudi kje je krščanski del. Toda to je vse skupaj tako ogromno, da trenutno res nimam kake hude želje cel dan tavati med grobnicami.

    Če mi bodo iz ambasade poslali kako vabilo z priloženim zemljevidom točno kje naj bi to bilo, pa se bom seveda inshallah seveda z veseljem podala tja.

    Knjige… kar zavidam vama. Jaz bi tudi takole zvčer v postelji prebrala kaj v tem stilu v slovenskem jeziku.

    lp bata

  32. 32
    Khadija
    20/03/2010 ob 7:51 PM

    Bata! Predvidoma aprila pridem v Cairo in ti lahko kakšno slovensko knjigo tudi prinesem. Izberi, napiši naslov :) . Glede pokopališča …a bi lahko prišlo v poštev koptsko pokopališče?

    Lp

  33. 33
    batabata
    23/03/2010 ob 2:01 PM

    Khadija,

    Glede pokopališča nimam pojma. Vem samo da na muslimanskem delu mesta mrtvih verjetno ne more biti… je pa tam tudi krščanski del in tam je pa že večja verjetnost…

    Knjiga… ja no če bi lahko izbirala bi seveda izbrala kakega egipčanskega avtorja prevedenega v slovenščino ;) Ker s tem ubijem dve muhi na en mah…

    lp bata

  34. 34
    Khadija
    27/03/2010 ob 2:43 PM

    Bata, Egipčanski avtorji prevedeno v slovenščino …….nimaš ravno velike izbire. Nagib Mahfouz: njegova trilogija ali Alaa al Aswani: Jakubianova hiša……izbira je tvoja :) . Na žalost ne vem če je katerokoli delo prevedeno v slovenščino…vsaj ne v zadnjih nekaj letih. Pa povej…… Lp

  35. 35
    batabata
    30/03/2010 ob 7:18 PM

    Khadija,

    Po resnici povedano če bi imela Nagiba v slovenščini bi skakala do neba ;) Ampak sem bolj na izi narejena, kar pomeni, da bom vesela tudi če mi prineseš Cankarja ali pa Bevka… ;)

  36. 36
    Khadija
    30/03/2010 ob 9:00 PM

    Bata, bom ne poiskala nekaj zate :D

  37. 37
    batabata
    03/04/2010 ob 3:15 PM

    Karkoli bo, bom vesela. In se ti že v naprej zahvaljujem.

    lp bata

Komentirajte

Komentiranje iz tujine je omogočeno zgolj prijavljenim uporabnikom !

blank